Juan Jesús Vivas asegura este diario que lleva muchas noches sin dormir. Más de las ocho que han pasado desde el 30 de julio, cuando se produjo un cruce masivo de migrantes a Ceuta a través del Tarajal. Porque el presidente de la ciudad autónoma confiesa que desde días antes veían la llegada un posible salto numeroso como una posibilidad, de la que advirtió al Gobierno. La preocupación es máxima y no quiere que la presencia de menores no acompañados centre el debate, un drama que reconoce pero recuerda: «Esto no es un problema de migración, es una violación a la soberanía nacional». Lo hace en una entrevista con EL MUNDO tras ser recibido por el Rey Felipe VI en el palacio de Marivent.
El presidente ceutí cree que España ha hecho demasiadas cesiones para ganarse el respeto de Marruecos y duda de la efectividad de las boyas
Juan Jesús Vivas asegura este diario que lleva muchas noches sin dormir. Más de las ocho que han pasado desde el 30 de julio, cuando se produjo un cruce masivo de migrantes a Ceuta a través del Tarajal. Porque el presidente de la ciudad autónoma confiesa que desde días antes veían la llegada un posible salto numeroso como una posibilidad, de la que advirtió al Gobierno. La preocupación es máxima y no quiere que la presencia de menores no acompañados centre el debate, un drama que reconoce pero recuerda: «Esto no es un problema de migración, es una violación a la soberanía nacional». Lo hace en una entrevista con EL MUNDO tras ser recibido por el Rey Felipe VI en el palacio de Marivent.
- Se cumple una semana del cruce masivo de personas migrantes a Ceuta, ¿qué conclusiones saca del trato con el Gobierno y del Estado?
- La actuación del Gobierno de la Nación ha sido tardía y ha sido insuficiente. Fue sido tardía porque nosotros estábamos advirtiendo de esto. No de que se iba a producir la avalancha, era imposible tener esa información, pero sí es verdad que venía precedida de una intensidad en el flujo de entradas tremendo por vía marítima. Entonces, ahí movilizamos prácticamente desde la Moncloa, que llamamos, a todos los ministerios pidiendo una acción enérgica para responder a aquello. Luego vino la avalancha y vimos una cierta falta de energía a la hora de reaccionar. La reacción fue tardía, y también insuficiente. A día de hoy todavía no se ha hecho el despliegue que creo que Ceuta requiere, en cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, en personal para tramitar los expedientes de devolución, en personal de extranjería… Por lo tanto, está siendo una respuesta decepcionante.
- Ha dicho que intuían que algo pasaba, ¿se cree el argumento del Gobierno de que nadie les avisó?
- Intuíamos que si seguíamos con este ritmo de entradas, en pocas semanas estaríamos con los 12.000 de 2021. Lo que dice el Gobierno creo que se tiene que aclarar. Es decir, hay informaciones, indicaciones… no sé cómo calificarlo. Pero los servicios de inteligencia habían emitido un informe acerca de que se estaba organizando esto. Y considero que es muy difícil no percatarse. Nosotros desde luego no tenemos medios, pero bueno, el Gobierno sí, y por supuesto en Marruecos: no se improvisa una movilización de 80.000 personas. Entonces, bueno, creo que se falló en la anticipación, en la previsión, por tanto, respuestas tardías e insuficientes.
- Acaba de citar a Marruecos, el Gobierno también ha insistido en que es un socio fiable.
- Ya lo he dicho, que no me parece fiable. Cuando la crisis de mayo del 21, todo el mundo sabía la causa que tenía aquella crisis. Y luego el desenlace fueron los acuerdos de abril de 2022. Todos pensábamos que a raíz de aquel acuerdo de abril de 2022 una cosa como la de mayo del 21 no volvería a ocurrir, que las diferencias que hubiera entre nuestros dos países se resolverían por la vía del diálogo y el entendimiento. Es decir, hay un antes y un después de esto, porque eso significa que aquello no se respetó. España en aquel momento puso mucho para que las relaciones se normalizaran y este no puede ser el pago. ¿Alguien puede pensar que esto se puede organizar sin contar con Marruecos? Esto ha sido una cosa de extrema gravedad. El presidente del Gobierno dijo que había sido un ataque, una violación de la integridad territorial de España, ya está dicho todo. Si el propio presidente del Gobierno reconoce esto, ya lo demás…
- Habla de las cesiones que hizo España tras el cruce de mayo del 21, en su opinión, ¿fue acertado abandonar la neutralidad sobre el Sáhara?
- Yo pensé que siempre eso era a cambio de algo, ¿no? Es decir, creo que era a cambio de decir: «Oiga, nos vamos a respetar». Nosotros no le estamos pidiendo a Marruecos que renuncie a nada, nuestra soberanía no depende de Marruecos. Nuestra soberanía depende de España y de la Unión Europea, y nosotros estamos muy anclados. En toda esta crisis no he oído a nadie que haya cuestionado en España la soberanía de Ceuta y Melilla, tampoco en Europa. Por tanto, lo que piense Marruecos, allá ellos. No le estamos pidiendo que ellos renuncien a nada, lo que estamos pidiéndoles básicamente es que nos respeten.
- Entonces, ¿usted interpretó el giro sobre el Sáhara como una garantía de seguridad para Ceuta?
- Yo lo presumía, porque ahí en ese documento de abril de 2022, se decía que se normalizarían las comunicaciones terrestres entre Marruecos y España. ¿Qué comunicación terrestre tiene España con Marruecos? Ceuta y Melilla. Luego había un reconocimiento expreso de esto y se suponía que una cosa venía aparejada, acompañada de la otra… Esto es desconcertante.
- Se supone que también con ese documento se abría una aduana comercial en Ceuta…
- La aduana comercial se llegó a abrir y existe y esporádicamente se cierra por alguna contingencia. La aduana comercial es importante desde el punto de vista que marca jurisdicción. Pero Ceuta no puede basar su desarrollo económico en la aduana comercial con Marruecos, después de esto… Ese argumento lo hemos defendido siempre. Ceuta tiene que basar su futuro económico en más España y más Europa. Y es posible.
- Como solución momentánea, el Gobierno ha puesto unas boyas en el paso del Tarajal.
- Estas boyas lo que pretenden es cumplir con el requisito establecido por la sentencia del Tribunal Supremo de tal manera que tú no puedes rechazar en frontera a alguien que llegue por vía marítima si no hay un impedimento físico en el mar. Ese es el impedimento físico. Es cumplir con una formalidad. Pero si vas a Ceuta y ves las boyas te darás cuenta que eso no es en absoluto disuasorio. Porque además esto del rechazo en frontera tiene dos partes. Una, que la ley lo permita, y con las boyas lo permite.Y la segunda parte es que Marruecos lo acepte y que no dependamos discrecionalmente de que hoy sí, hoy no. Creo que la Unión Europea tiene que apretar mucho ahí, porque está claro que la Unión Europea quiere controlar la inmigración. Esto es así en todos los países de la Unión Europea.
- Ha hablado de la falta de efectivos en la frontera, ahora para parar la crisis pero, de cara al futuro, ¿hay que reforzarla?
- En la frontera, seguro. Hace falta un plan de contingencia para saber cómo reaccionar si pasa otra cosa así. Cuando una cosa de estas pueda ocurrir, se tiene que hacer un despliegue de medios, de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y del Ejército, lo suficientemente fuerte para que nadie lo intente.
- Se ha reunido con la presidenta autonómica de Baleares, ¿quiere reunirse con el resto de presidentes autonómicos?
- Yo quiero hablar primero con la Dirección Nacional. Parece que el martes tenemos la visita de Alma Azcurra, que es la competente de la Dirección Nacional en este asunto. Entonces, yo quiero hablar de esta situación, porque lo que está claro es que Europa es muy reticente a que se puedan mandar los menores a Península.
- ¿Y qué espera de la dirección nacional de su partido?
- Nosotros no vamos a ser un obstáculo. Yo en mi partido confío mucho, porque veo sensatez. Es verdad que este tema se enconó un poco por los criterios de reparto, no por la filosofía. Quiero que esto se haga desde la responsabilidad y el sentido de Estado.
- ¿Cree que habrá problemas en las comunidades del PP donde gobiernan con Vox?
- Cuando ha habido que coger menores, se han cogido menores. Las comunidades recurren en la resolución de traslado y nosotros apelamos a la Fiscalía para que se cumpla con la ley. Y así vamos…
- El Rey se ha comprometido con usted a visitar Ceuta, pero no ha puesto fecha, y necesita al refrendo del Gobierno.
- Estoy convencido de que va a venir cuando sea el momento oportuno.
- El Rey ha estado pendiente toda esta semana de ustedes, quería por último preguntarle cuándo ha sido la última vez que ha hablado con el presidente del Gobierno.
- El viernes pasado, antes de que se marchara de vacaciones. El viernes pasado estuvo en Ceuta y allí tuvimos un despacho.
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